【專(zhuān)家·面對面】
對話(huà)嘉賓：李立國 中國人民大學(xué)教育學(xué)院教授、副院長(cháng)
沈文欽 北京大學(xué)教育學(xué)院副教授
趙世奎 北京航空航天大學(xué)研究生院副院長(cháng)、教育研究院教授
為什么要深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整
教育周刊：習近平總書(shū)記近日就研究生教育工作作出重要指示指出，深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整。那么，學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整為什么是推動(dòng)研究生教育高質(zhì)量發(fā)展的重要任務(wù)?
李立國：學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整是社會(huì )知識結構變化的體現，新學(xué)科的誕生和傳統學(xué)科的消退也是知識整合和社會(huì )需要變化的結果。歷史的看，從中世紀大學(xué)的“七藝”到現在的幾千個(gè)學(xué)科專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域與方向，都是知識分化和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的產(chǎn)物。學(xué)科專(zhuān)業(yè)是在交叉融合中不斷前行的。20世紀以來(lái)，知識結構不斷變化，傳統知識被新興知識取代或補充。交叉學(xué)科是學(xué)科知識高度分化和融合的體現。最近25年，交叉性的合作研究獲得諾貝爾獎項的比例已接近50%。只有學(xué)科專(zhuān)業(yè)不斷調整，適應知識發(fā)展和時(shí)代進(jìn)步的趨勢，研究生教育才能不斷回應時(shí)代要求和引領(lǐng)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，高層次創(chuàng )新人才培養才能更好地適應黨和國家發(fā)展需要?？梢哉f(shuō)，深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整是研究生教育的基本命題和必然要求。
沈文欽：最近幾十年來(lái)，科學(xué)上的突破和創(chuàng )新越來(lái)越依賴(lài)于交叉學(xué)科，而交叉學(xué)科正是學(xué)科專(zhuān)業(yè)跨學(xué)科動(dòng)態(tài)調整的結果。在自然科學(xué)領(lǐng)域，典型的跨學(xué)科研究領(lǐng)域包括生物化學(xué)、納米科學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、系統生物學(xué)、環(huán)境科學(xué)、藥學(xué)、癌癥研究等。以神經(jīng)科學(xué)為例，該研究領(lǐng)域涉及生物學(xué)、化學(xué)、認知科學(xué)、心理學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、計算機科學(xué)等不同學(xué)科。社會(huì )領(lǐng)域所面臨的問(wèn)題，如公共衛生問(wèn)題、國際關(guān)系問(wèn)題等也同樣需要采用交叉學(xué)科的手段進(jìn)行綜合研究。因此，面向國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展主戰場(chǎng)、人民群眾需求和世界科技發(fā)展等最前沿，培養適應多領(lǐng)域需要的人才，必須深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整。
趙世奎：傳統上，我國研究生教育采用學(xué)科化管理的模式。以“學(xué)科”作為科學(xué)研究、人才培養、學(xué)術(shù)組織的基礎框架，以學(xué)科目錄的設立與調整作為管理的基本手段。“學(xué)科目錄”在學(xué)位點(diǎn)審批、人才培養方案制定中具有鮮明的導向性和指令性，教師的教學(xué)、學(xué)生的科研遵循學(xué)科的邏輯和范式，主要在學(xué)科的“領(lǐng)地”內進(jìn)行，學(xué)科內在地規定了人才培養的規格，學(xué)科目錄的科學(xué)性成為人才培養是否滿(mǎn)足社會(huì )需求的先決條件，因此，要加快培養國家急需的高層次人才，必須深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整。
教育周刊：研究生學(xué)科專(zhuān)業(yè)目錄自1983年試行后，先后經(jīng)歷了三次分類(lèi)調整?，F在中央提出深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整，與以往的調整有何不同?
李立國：改革開(kāi)放以來(lái)，我國研究生教育學(xué)科專(zhuān)業(yè)發(fā)展主要以“增量”為主，對于已有的“存量”則調整不夠，呈現出“存量決定增量”的發(fā)展模式。但是，在我國經(jīng)濟社會(huì )快速發(fā)展和產(chǎn)業(yè)結構升級加速的背景下，“存量決定增量”模式就有可能無(wú)法適應經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展需求和產(chǎn)業(yè)升級的要求。有什么學(xué)科專(zhuān)業(yè)就繼續發(fā)展什么學(xué)科專(zhuān)業(yè)、什么學(xué)科專(zhuān)業(yè)好發(fā)展就增加什么學(xué)科專(zhuān)業(yè)，導致各個(gè)學(xué)科門(mén)類(lèi)的博士、碩士學(xué)位授予人數呈現同比例增長(cháng)格局，有的學(xué)科人才培養呈現過(guò)剩狀態(tài)，但是學(xué)科結構變化不大，國家急需的人才和交叉學(xué)科、新興學(xué)科人才培養力度不夠、數量不足。
交叉學(xué)科應該成為一個(gè)學(xué)科門(mén)類(lèi)
教育周刊：目前我國部分新興交叉學(xué)科一定程度上處在有聲音沒(méi)身份、有影響沒(méi)地位、有貢獻沒(méi)資源的尷尬境地，深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整是不是可以使這種現象得到改觀(guān)?
李立國：我們在下一步深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整中可考慮在學(xué)科專(zhuān)業(yè)目錄中增設“交叉學(xué)科門(mén)類(lèi)”。當然，深入推進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整要遵循教育規律，處理好不同學(xué)科之間的關(guān)系。一是處理好基礎學(xué)科與應用學(xué)科的關(guān)系，加大對基礎學(xué)科的支持力度?；A學(xué)科是應用學(xué)科的基礎和源頭，一流的基礎研究是應用學(xué)科發(fā)展和高技術(shù)轉化的基礎和前提。我國許多應用研究和核心技術(shù)突破不了，根子還在基礎研究薄弱上。二是處理好文科與理工科的關(guān)系，科技教育與人文教育并重。從發(fā)展階段來(lái)看，我國仍處于工業(yè)化中后期，理工科在研究生教育中依然占較大比例，但這并不代表可以忽視文科。拔尖創(chuàng )新人才和頂尖人才都是在文理交融的多學(xué)科環(huán)境中成才的。各研究生培養單位應注重文理并重，促進(jìn)文理交融。三是處理好已有學(xué)科與新興交叉學(xué)科的關(guān)系，建立有利于新興交叉學(xué)科發(fā)展的體制機制。應賦予交叉學(xué)科與傳統學(xué)科同等地位，可考慮在學(xué)科專(zhuān)業(yè)目錄中增設“交叉學(xué)科門(mén)類(lèi)”，學(xué)科門(mén)類(lèi)下設交叉學(xué)科一級學(xué)科，二級學(xué)科以問(wèn)題或領(lǐng)域為導向靈活設置，開(kāi)展跨學(xué)科的人才培養活動(dòng)。
教育周刊：交叉學(xué)科門(mén)類(lèi)勢必為研究生人才培養帶來(lái)新的氣象。
沈文欽：是的，交叉學(xué)科的研究可以由不同學(xué)科的專(zhuān)家一起組成團隊進(jìn)行合作研究，同時(shí)也需要一些本身就擁有多學(xué)科專(zhuān)長(cháng)的研究者。因此，交叉學(xué)科的高層次人才應當如何培養，牽涉的方面錯綜復雜，將是擺在我國研究生教育面前的重大挑戰，需要在課程設置、導師選聘等方面樹(shù)立交叉學(xué)科意識，完善交叉學(xué)科培養人才的規章制度，健全交叉學(xué)科指導委員會(huì )、答辯委員會(huì )和學(xué)位評定委員會(huì )等組織體系。此外，還需要學(xué)術(shù)評價(jià)體系的配套改革作為支撐。要鼓勵不同院系的導師一起參與培養研究生，最根本的一點(diǎn)是要解決導師的參與積極性問(wèn)題。在多學(xué)科導師指導的模式下，相關(guān)的成果發(fā)表必然是團隊模式，這就涉及論文署名排名、知識產(chǎn)權歸屬等一系列涉及科研激勵機制的問(wèn)題。要解決這一問(wèn)題，需要在學(xué)術(shù)評價(jià)體制方面做一些改革，例如要認可非第一作者和非通訊作者的貢獻、在科研評價(jià)中鼓勵跨學(xué)科團隊的合作等。
教育周刊：一些研究生課程沒(méi)有體現研究生教育應有的強度、深度和難度，交叉學(xué)科會(huì )為這一事關(guān)研究生培養質(zhì)量的問(wèn)題帶來(lái)改觀(guān)嗎?
沈文欽：在研究生的培養環(huán)節中，最為關(guān)鍵的三個(gè)方面分別是課程、科研參與和導師指導，其中科研參與一般都是在導師指導下進(jìn)行。因此，課程和導師制改革是推進(jìn)交叉學(xué)科人才培養的重要抓手。從課程方面來(lái)看，根據我們2017—2018年連續兩年對全國碩士畢業(yè)生和博士畢業(yè)生群體的調查，在各個(gè)培養環(huán)節當中，研究生對課程的滿(mǎn)意度是最低的。其中，學(xué)生們普遍反映，跨院系選擇課程存在不少制度性障礙。而交叉學(xué)科人才的培養，必須通過(guò)不同學(xué)科的課程培養學(xué)生的交叉學(xué)科意識和跨學(xué)科研究能力。在這方面我們可以借鑒發(fā)達國家的一些做法。在導師方面，我們要突破長(cháng)期以來(lái)單一導師制的局限，強化導師團隊指導模式，讓學(xué)生接受來(lái)自不同學(xué)科、不同院系導師的集體指導。在這方面，北京大學(xué)等高校已經(jīng)做了一些改革探索。例如北京大學(xué)允許博士生在確定論文選題后，根據研究需要從不同院系選擇導師，醫工交叉選題的學(xué)生可以同時(shí)從工學(xué)院和醫學(xué)部選擇導師。
以學(xué)科治理現代化實(shí)現學(xué)科專(zhuān)業(yè)動(dòng)態(tài)調整
教育周刊：我國研究生培養一定程度上存在本科化現象，個(gè)性化培養缺乏，學(xué)科專(zhuān)業(yè)設置難以適應經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展對人才的需求。如何通過(guò)學(xué)科專(zhuān)業(yè)的調整，來(lái)破解這一難題?
李立國：學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整的核心還是處理政府與高校的關(guān)系，政府以放權、質(zhì)量保障、標準確定等方式來(lái)促進(jìn)學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整。關(guān)鍵是形成“需求和條件相結合”的剛性約束機制，使得研究生人才培養能夠在社會(huì )需求和自身辦學(xué)條件的雙重約束下發(fā)展，既要考慮人才培養的社會(huì )需求，也要考慮自身的師資隊伍、經(jīng)費保障、硬件設施等辦學(xué)條件。因此，我們要以服務(wù)社會(huì )需求為導向，完善學(xué)科專(zhuān)業(yè)動(dòng)態(tài)調整機制。教育行政部門(mén)應堅持放好權、服好務(wù)，完善動(dòng)態(tài)調整機制。實(shí)行培養單位自評與抽評相結合的評估方式，適時(shí)引入國際評估。依據評估結果，對社會(huì )需求少、培養質(zhì)量差、就業(yè)率低的學(xué)科專(zhuān)業(yè)，適時(shí)進(jìn)行調整或撤銷(xiāo)。實(shí)行分類(lèi)管理，不同培養單位的培養任務(wù)各有側重。政府要充分授權，進(jìn)行總量控制，至于培養的結構，可以由高校根據學(xué)生就業(yè)、社會(huì )需求、學(xué)科發(fā)展、師資隊伍等情況自行決定，實(shí)行備案制。不同類(lèi)型高校應該承擔不同的培養責任，管理上不能“一刀切”，如學(xué)術(shù)學(xué)位與專(zhuān)業(yè)學(xué)位研究生培養在不同學(xué)校應有所側重，在比例要求上應該實(shí)行彈性的管理規定。
趙世奎：學(xué)科目錄調整本質(zhì)上是一種規劃。一方面，作為學(xué)科目錄主要劃分依據的知識體系，具有相對穩定性，彼此之間的界限也相對清晰，而面向現實(shí)世界的社會(huì )需求，不僅具有超越學(xué)科、快速變化的特點(diǎn)，也往往難以預測。另一方面，由于學(xué)科目錄的調整需要一定的周期，在新的現實(shí)需求達成共識、進(jìn)入學(xué)科目錄之前，勢必存在一個(gè)人才培養的“空窗期”。因此，學(xué)科目錄調整的滯后，很可能會(huì )成為研究生教育人才培養、科技創(chuàng )新難以逾越的“圍墻”。立足研究生教育新的功能定位，構建研究生教育學(xué)科專(zhuān)業(yè)調整的新思路、新模式，有必要從貫通人才鏈、創(chuàng )新鏈與產(chǎn)業(yè)鏈的宏觀(guān)視角，推進(jìn)學(xué)科治理現代化。
教育周刊：如何推進(jìn)學(xué)科治理現代化?
沈文欽：在一些西方發(fā)達國家，交叉學(xué)科已經(jīng)獲得逐漸獨立于傳統學(xué)科的地位，不僅擁有專(zhuān)屬的學(xué)科目錄編碼，也有相對獨立的人才培養項目，在學(xué)術(shù)評估中也被單獨對待，例如在英國的科研評估框架中，癌癥研究是一個(gè)獨立的評估單元，其地位等同于化學(xué)、物理學(xué)等傳統學(xué)科。人類(lèi)社會(huì )正在進(jìn)入的第四輪工業(yè)革命以新能源、新材料、基因工程、人工智能、量子技術(shù)等為基礎，這些科技進(jìn)展均突破了傳統單一學(xué)科的范疇成為交叉學(xué)科，而這要通過(guò)學(xué)科治理現代化來(lái)實(shí)現。
趙世奎：我們要跳出學(xué)科“窠臼”，打破“學(xué)科培育—學(xué)位點(diǎn)設置—人才培養”的傳統流程，以國家戰略和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的階段性重大緊迫需求、主攻方向為導向，由培養單位按照自身特色優(yōu)勢、資源條件以及對需求的現實(shí)理解和趨勢研判，超越單一學(xué)科甚至既定交叉學(xué)科的知識體系、研究范式和組織歸屬，以“個(gè)性化項目”的形式整合多學(xué)科、多組織的資源開(kāi)展研究生教育。在這種模式下，教師的教學(xué)、學(xué)生的科研主要遵循問(wèn)題解決的邏輯，學(xué)科目錄主要起到信息統計和管理服務(wù)的功能。一個(gè)新的研究生教育“項目”，一旦契合了經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的需求，并得到培養單位和用人單位的認可，形成了一定的規模，就自動(dòng)被納入到學(xué)科目錄?？偟膩?lái)講，依托學(xué)科目錄培養研究生相當于市場(chǎng)“出題”，教育管理部門(mén)“解題”，大學(xué)只管“抄作業(yè)”;而按現代化的學(xué)科治理培養研究生則相當于市場(chǎng)“出題”，大學(xué)“解題”，教育管理部門(mén)“閱卷”。(記者：王慶環(huán) 姚曉丹 唐芊爾)
